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盖茨PBS访谈实录:新冠大部分死亡将在发展中国家 美国明年秋才安全

2020/04/10 10:18      腾讯科技   [用户 H100上传 ]  


  在这一次的新冠病毒疫情中,微软联合创始人盖茨因为多年前对于冠状病毒的关注和准确预测而受到舆论关注,连日来,盖茨也正在对全世界各国的抗疫工作献言献策。据外媒最新消息,盖茨日前接受了美国PBS电视台主持人伍迪·伍德拉夫的采访。盖茨表示新冠病毒疫情大部分死亡将会发生在发展中国家,另外这次疫情也让他受到了极大震动,每天甚至不敢相信疫情是真实的。

  以下是盖茨采访实录:

  伍迪·伍德拉夫:在美国,华尔街今天大部分时间都在上涨,市场希望这种流行病正在缓解。但油价大幅下跌,反弹停止了。道琼斯工业平均指数下跌26点,收于22653点。纳斯达克下跌26点,标普500指数下跌4点。

  当每个人都在寻求了解流行病的范围以及如何将威胁降到最低时,最明智的声音之一是商人和慈善家比尔·盖茨的声音。这位微软的联合创始人在过去的几十年里通过比尔和梅林达·盖茨基金会致力于改善全球健康,包括减少传染病的传播。

  我们今晚早些时候聊过。比尔·盖茨,非常感谢你加入我们。

  你是几年前有先见之明的人之一,你说一场传染病爆发即将来临,可能会杀死数百万人。现在发生的事情和你预期的有什么不同?

  比尔·盖茨:不幸的是,我认为经济损失更大。 我认为这个蔓延全世界的呼吸道病毒给世界带来了3万亿美元的经济损失。而且,你知道,很明显我们会超越这一点。你知道,当时我说出来的全部目的,并不是以后在病毒发生时我可以说已经提醒过了,相反,我的目的是为了确保我们做了正确的事情,这样诊断手段就会马上出来,疫苗的时间表就会很短。

  令人遗憾的是,这些事情并没有很多完成。所以现在我们正争先恐后地开发治疗方法,争先恐后地试图弄清楚如何生产这种疫苗。但是——人们正在奋起应对,但这是一个非常糟糕的局面。

  朱迪·伍德拉夫:说到我们没有做准备的事情,病毒检测,这已经成为美国现在面临的核心问题之一。特朗普总统三周前说会有某种快速检测。他提到了谷歌。他说这迫在眉睫。它还没有发生。为什么这么难?你认为怎样才能让快速病毒检测到位?

  比尔·盖茨:是的,我们需要多种检测。目前正在进行的检测是一项基于聚合酶链反应的检测,我们的基金会推动了一项进步,现在你可以做一个自用拭子,这样你就可以很快地完成检测,而不需要卫生工作者必须穿戴防护设备。所以,最终,我们会有一个家庭检测,你可以用棉签把病毒样本送回去做聚合酶链反应。

  朱迪·伍德拉夫:那么,关于病毒检测,需要做的最直接的事情是什么?

  比尔·盖茨:好吧,我们可以建设一个网站,在那里你输入你的症状标准,你是一个重要业务的从业者吗,你在哪里,它给你一个优先级,所以的检测操作确保他们只接受足够优先级的人员,他们可以保持一个非常快速的周转,所以你不用等待结果很长时间。

  (检测疏导)放在一起应该是合理的。

  与此同时,我们必须尽可能快地进行治疗,尽可能快地接种疫苗,因为治疗可以挽救许多生命,避免(医疗系统)负担过重。幸运的是,其中一些手段将在未来三到六个月内给我们带来希望。

  疫苗是至关重要的,因为在你得到它之前,一切都不会正常。一些地区可能会重新开放(经济)但是反弹的风险将会存在,直到我们有了非常广泛的疫苗接种。

  朱迪·伍德拉夫:嗯,根据和你共事和交流的科学家的说法,你说过可能需要一年半的时间才能获得疫苗。你的意思是,美国人可能在2021年秋天才能安全脱离新冠病毒疫情?

  比尔·盖茨:在你完全安全之前(可能需要这些时间)。

  我的意思是,通过进行全国大部分地区现在都参与的强大的社交距离,这可以让你新增确诊数进入平台期,并且下降。你想把新增感染人数降低到一个水平,这样你就有能力检测病毒,做流行病学接触追踪,以确保隔离保持。届时,你不会看到一个大的反弹,即使你已经允许大部分工作继续进行——你知道,学校,在秋天,你希望重新开学。

  因此,我们希望有这样一个时期,让经济不像在这个极端时期那样受到损害,在这个时期,数字如此之大——而且一直呈指数增长——我们必须把它降下来,让它低得多。

  朱迪·伍德拉夫: 但是当你谈论恢复正常时,我们说的是什么样子?我是说,你提到保持社交距离。比方说,六个月或一年后的生活会是什么样子?还有一些——我们现在正在采取的一些措施,它们会继续有效吗?

  比尔·盖茨:是的。我正在写相关的文章。

  今天最接近的模型是,你看中国。他们让人们回去工作,但是他们戴着口罩。他们正在检测体温。他们没有举办大型体育赛事。因此,他们能够避免大幅反弹。

  有些国家,比如瑞典,没有大规模封锁,他们的数字会上升吗?如果是这样的话,你能追溯一下是哪些活动导致了这种情况吗?

  我们需要向所有国家学习。我们的合作伙伴“国际健康指标和评估机构”正在研究疫情的预测,它们对比了不同的国家,这有助于我们理解哪些国家的哪些政策似乎在起作用?

  因此,一旦我们降低了这些病例数,我们将更接近正常水平,但在某些情况下,风险较大的活动,如大型公共集会,可能不会恢复,直到大范围的疫苗接种出现。

  朱迪·伍德拉夫:意思是集会——当你说大型公共集会,超过10人?

  比尔·盖茨:是的,好吧,我们必须弄清楚如何确定(集会人数)门槛。

  在这一点上,我们甚至可以理解特定年龄的风险。因此,有一个有30名年轻人的教室可能是好的,因为他们在传播疾病中的角色,我们将在下个月左右了解。由于年轻人在疫情传播上相对有限,因此年轻人可以比整体大众可以更加自由一些。

  朱迪·伍德拉夫:关于经济的几个问题?华尔街公司Evercore预计本季度美国国内生产总值增速将下降50%,即5到0个百分点,失业率为20%,是金融危机期间的两倍。他们预计第三季度还会下降5个百分点。那是在我们开始恢复正常之前,这也是你的预测吗?

  比尔·盖茨:好吧,再说一次,我在这方面不是一个类似在疫苗方面一样深入的专家。

  如果你只有三个月的极端封锁期,然后你能够做一个很大程度的开放,你知道,最后,从医学和经济的角度来看,这是最好的事情。

  然而,有一件事非常棘手,那就是,当我们开放时,你知道,人们的精神状态,包括他们的财富和他们出去做事的意愿,已经受到了很大的影响。

  所以,即使你通过允许人们回去工作,让工厂运转来解决这些供给方面的问题,你仍然会对需求方面有很大的疑问,你知道,去旅行,买新房子,甚至买车。

  这是前所未有的。所以,尽管你提到的那个模型看起来更消极,但是未来不确定性是如此之大,以至于这种预测没有超出可能性的范围。

  朱迪·伍德拉夫:通过你的基金会,你和你的妻子梅林达非常了解非洲大陆。你在那里做了很多工作。当新冠病毒袭击那里的时候,你有多担心这种流行病在那样一个地方的影响?

  比尔·盖茨:是的,遗憾的是,在这一点上,尽管发展中国家的死亡人数到目前为止还很少,因为感染新冠的人员主要在富裕国家流动,很少去发展中国家。不过,因为他们的卫生系统非常有限,因为社交距离远得多,如果你住在一个贫民区里,你不得不出去拿你的食物,就没有能力像美国那样用一小部分劳动力来管理食物分配系统。

  因此,试着帮助这些国家提高他们的检测能力,找出哪些策略对他们有效,哪些策略可能不同——富裕国家所做的那种社交距离可能不起作用。

  那你怎么调整呢?不幸的是,你知道,我确实认为大多数新冠病毒死亡和最极端痛苦将会发生在那些发展中国家。他们无法借入相当于国内生产总值10%到20%的贷款,而许多富裕国家都在这样做。发展中国家没有这样的信贷可信度。

  疫情将推动恶性通胀的感觉将非常强烈。因此,尽管我们处理美国国内数据并降低这些数据非常重要,但在我们思考创新、思考今年剩下的时间以及这些国家的苦难时,我们也需要思考这一点并尽我们所能提供帮助。

  朱迪·伍德拉夫:我是不是听到你在说你认为大部分的死亡都会发生…

  比尔·盖茨:在发展中国家。

  朱迪·伍德拉夫:在发展中…

  比尔·盖茨:是的。

  朱迪·伍德拉夫:最后,还有一个私人问题。

  你当然比其他任何人都更了解这个问题,但它也震撼了很多人。你知道,这让那些平时生活在一起的人非常慌乱。你认为,你个人认为你受到了什么样的影响?

  比尔·盖茨:我被深深地震撼了。

  我——你知道,每天我都在想,我们真的处于这种情况吗?哇。你知道,像根除脊髓灰质炎这样的事情,你知道,我们觉得我们在这方面取得了进展。但是这次疫情将是一个难以置信的挫折。

  你知道,人们正在把资金投入的资源转移到这一优先领域。所以,你知道,谁知道我们在其他方面会有什么进展?

  我们有一些很棒的突破艾滋病毒的药物,我们想把它们拿出来进行试验。那些试验不会发生。事实上,将要从事这项工作的高层人员已经被重新分配到开发新冠病毒疫苗的工作中。

  因此,我们的慈善基金会正处于忙乱中,因为它有许多关键的沟通和关系需要处理,来加速上述这些解决方案。但是我们的正常工作正在遭受影响。你只要看看那些在家隔离的人,或者,你知道,那些在家里过度拥挤的民众,或者那些将要失去三个月学习时间的孩子,这些事情所带来的痛苦是巨大的。

  而且,你知道,这是非常令人不安的,但是我们仍然需要采取行动来减少这一切。

  朱迪·伍德拉夫:好吧,比尔·盖茨,我们非常感谢你花时间和我们在一起,和我们谈话。谢谢你。我们祝愿你和你在基金会的工作一切顺利。

  比尔·盖茨:谢谢你。(腾讯科技审校/承曦)

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